tag:blogger.com,1999:blog-2976518878494676452.post1263011080169562536..comments2024-03-10T18:04:37.313+02:00Comments on Laiska sijoittaja: Onko asuntorahastoissa rakenteellinen ongelma?Laiska sijoittajahttp://www.blogger.com/profile/05252278054811023453noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-2976518878494676452.post-50783121134889933252016-03-26T12:22:53.735+02:002016-03-26T12:22:53.735+02:00Kiitos hyvistä kommenteista! Ainakin Orava tuntuu ...Kiitos hyvistä kommenteista! Ainakin Orava tuntuu herättävän epäilyksiä monessa. Aika näyttää miten Oravan liiketoimintamalli toimii syklien yli.<br /><br />Mites muut asuntorahastot, erityisesti nämä pankkien tarjoamat (OP, Ålandsbanken, FIM, ym)? Onko niissä vastaavia/muita ongelmia?Laiska sijoittajahttps://www.blogger.com/profile/05252278054811023453noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2976518878494676452.post-72849242198274715862016-03-24T11:15:57.095+02:002016-03-24T11:15:57.095+02:00Ai Oravassa oli vielä ulkoinen hallinnointiyhtiöki...Ai Oravassa oli vielä ulkoinen hallinnointiyhtiökin. Sehän on viime aikoina Amerikan puolella osoittautunut huonoksi ideaksi ja sitä se on näemmä meilläkin. Pahimmillaan sama hallinnointiyhtiö on hallinnoinut useita REITejä ja teettänyt näillä yhtiöillä kiinteistökauppoja ristiin tavalla, joka on hallinnointiyhtiölle edullista mutta osakkaille ei...<br />tonihttps://www.blogger.com/profile/03085056728059538241noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2976518878494676452.post-21426726950526501832016-03-24T01:56:40.101+02:002016-03-24T01:56:40.101+02:00Itse pidän hyvin epäilyttävänä tuota Oravan tapaa ...Itse pidän hyvin epäilyttävänä tuota Oravan tapaa ostaa asunnot ja saman tien nostaa niiden hintaa paperilla ja täten saada tehdyksi voittoa. Se että se ei ole laitonta ei tarkoita, että se on oikein.<br /><br />Se mikä minut on saanut pysymään erossa Oravasta on tuo jo edellä mainittu sisäpiirin omistama hallintoyhtiö. Jos hallinnointiin menee enemmän rahaa kuin mitä vuokrat ja myyntivoitot tuovat niin selvää on, että lopulta sijoittaja häviää ja sisäpiiri voittaa.useimmitenväärässänoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2976518878494676452.post-26166394024320695532016-03-23T22:12:52.965+02:002016-03-23T22:12:52.965+02:00Olen samoilla linjoilla Laiskan Sijoittajan kanssa...Olen samoilla linjoilla Laiskan Sijoittajan kanssa; MOT-ohjelmassa yritettiin ehkä skandalisoida asiaa liikaa, mutta kyllä tuo Oravan meininki on silti epäilyttävää verrattuna siihen miten REIT-yhtiöt alkuperämaassaan USA:ssa toimivat. Siellähän osinkoa maksetaan kassavirrasta (Funds from Operations erikoismittarina REIT-alalla) eikä rahastojen tarkoitus normaalisti ole myydä kiinteistöjään voiton takia sinänsä, vaikka ne voivatkin tietysti niin tehdä ja tekevätkin, jos on tarkoituksena esimerkiksi uudelleenpositioida kiinteistösalkkua tai kiperän paikan tullen maksaa pois velkoja. Mutta silloinkin ne pistävät tosiaan liikenteeseen rahaa joka on oikeasti saatu pankkitilille; eihän kirjanpidosta voi lähettää dollarin seteleitä osakkaalle asti, onhan sitä rahaa nyt oltava tilillä myös.. näihin ajatuksiin kiteytyy Orava-skeptisyyteni.<br /><br />Jenkki-REITeissä harva edes tuijottaa lukua Earnings, koska sielläpäin Earnings on joko hyvin lähellä nollaa tai jopa negatiivinen, ja silti kassaan kilisee satoja miljoonia vuodessa. Tämä siksi, että kiinteistön arvosta pitää poistaa 3% vuosittain ja sen n. 30v päästä tyypillisesti talo on yhä pystyssä ja tuottaa vuokratuloa, joten sen arvon näkeminen nollana ei oikein toimi...<br /><br />Mitä muuten tulee noihin tukkualennuksiin niin sehän ei ole mikään salaisuus ja sitä on ollut aina.<br /><br /><br />REIT-puolella itselläni on suoria sijoituksia mm. Realty Income, Welltower, Ventas, STAG Industrial, STORE Capital, Omega Healthcare, VEREIT, W.P. Carey ja näiden firmojen kehitystä koitan seurata semiaktiivisesti.<br /><br /><br />tonihttps://www.blogger.com/profile/03085056728059538241noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2976518878494676452.post-81965492523002182402016-03-23T19:39:10.802+02:002016-03-23T19:39:10.802+02:00Periaatteessa voisin vielä hyväksyä nuo käypiin ar...Periaatteessa voisin vielä hyväksyä nuo käypiin arvoihin kirjaamisesta perustuvat voitot, jos voitaisiin esittää riittävät perusteet, että kirjanpidossa käytetty käypä arvo vastaa todellista käypää arvoa. Orava ei ole saanut myytyä asuntojaan ilmoittamallaan "käyvällä" arvolla, mikä saa suuresti epäilemään heidän lukujaan. Lisäksi heillä on väärinkäytöksiin kannustava hallintopalkkiojärjestelmä, jossa sisäpiiriin hallussa oleva hallintoyhtiö saa (tai ainakin sai - en tiedä onko tämä muutettu) palkkioeuronsa perustuen pääosin noihin fiktiivisiin arvonnousu"voittoihin". Ilman tuota ilmiselvää kannustinta pumpata ilmaa "käypiin" arvoihin, voisi Oravan lukuihin ehkä luottaa hieman enemmän.Rahalla vapaaksihttps://www.blogger.com/profile/12483112027498087248noreply@blogger.com